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3月20日 第一回幻想入り集会


★ 最大参加者数 208 人(管理人の記憶の範囲内)

司会進行5名の名前は載せます!


--------2008/03/20 21:00ログ開始
21:11 (ROchu142) ( ι  ´ ω ` )さて大体配布が終わりましたので挨拶をさせていただきます
21:11 (ROchu142) ( ι  ´ ω ` )本日はお忙しい中お集まりいただきありがとうございます
21:12 (ROchu142) ( ι  ´ ω ` )今回司会、進行等を勤めさせていただきます、IRC幻想入り部屋の管理人のRO厨と申します
21:13 (pisaro78) こんにちは、まとめブログのピサロです。よろしくオネガイします。
21:14 (nora_311) 議論サイトの管理等をお手伝いさせていただきます、のらです。宜しくお願いします。
21:14 (hanrei7) こんばんは、まとめサイトの半霊です、よろしくお願いします
21:14 (wikiKAN) 幻想入り@wikiの人 wiki缶ですよろしくお願いします
21:15 (ROchu142) ( ι  ´ ω ` )私を含め管理サイトの5名にて今回の会議を進行させていこうと思います
21:16 (nora_311) さて、会話のログについて私から説明とお願いがあります。
21:16 (nora_311) これから交わされる会話のログを、議論まとめサイトに随時UPしていく予定です。
21:16 (nora_311) 名前の部分はカットさせていただきますので、どうかご理解ご協力お願いします。
21:16 (nora_311) どうしても載せられるのが嫌な場合は名乗り出てください。カット致します。
21:17 (nora_311) (5〜10分置き程度にUPしていく予定ですので…正直つらいですが)
21:17 (nora_311) ログを載せてほしくない方いらっしゃいませんか?質問等ありませんか?
21:17 (nora_311) ちなみにこの集会中はずっと「名前カット→UP」という作業をしていますので、
21:17 (nora_311) 会話にはあまり参加できないと思われます。申し訳ありません。
21:17 (nora_311) ご用の方は「のら」と書いてくだされば反応いたします。
21:17 (nora_311) ログを載せてほしくない方はいませんね。ではRO厨さん宜しくお願いします。
21:17 (ROchu142) ( ι  ´ ω ` )はい、続いてですが発言権の説明を改めてさせていただきます
21:19 (ROchu142) ( ι  ´ ω ` )今回の会議では皆さんに発言権を配布して行っています
21:19 (ROchu142) ( ι  ´ ω ` )管理側はその発言権を取ることによって発言が不可能となります
21:20 (ROchu142) ( ι  ´ ω ` )管理側が荒らしや暴走行為とみなした場合は発言権を取り上げる場合がありますので
21:20 (ROchu142) ( ι  ´ ω ` )ご了承願います
21:21 (ROchu142) ( ι  ´ ω ` )では遅くなりましたが
21:22 (ROchu142) ( ι  ´ ω ` )これより第一回幻想入り集会を始めさせていただきます!
21:23 (ROchu142) ( ι  ´ ω ` )今回の議題は幻想入りの現状について、となっておりますが
21:23 (ROchu142) ( ι  ´ ω ` )皆さん、それぞれ思いの内に秘めている事が多々あると思います。
21:24 (ROchu142) ( ι  ´ ω ` )その思いの内を今回吐き出したいという方、多々居られると思いますが
21:25 (ROchu142) ( ι  ´ ω ` )まず、自分の意見から言わせてもらってもいいでしょうか
21:25 どうぞ
21:26 (ROchu142) ( ι  ´ ω ` )どうぞと言ってくれた方、ありがとうございます
21:27 please speak yourself
21:27 (ROchu142) ( ι  ´ ω ` )私としてはこれからも楽しくニコニコやっていきたいと思います
21:28 (ROchu142) ( ι  ´ ω ` )簡単すぎる言葉かもしれませんが、これに限るんじゃないかなと
21:28 大前提ですね
21:28 確かに
21:28 足し蟹
21:28 基本だな
21:28 基本ですね
21:28 ですね
21:28 作りたい気持ちは皆持ってますからね
21:28 ですよね
21:28 相槌はログが流れます
21:28 ですね
21:29 一番難しいことですけどね。一人ひとり違う意見を持ってますから。
21:29 (ROchu142) ( ι  ´ ω ` )賛同してくれた方ありがとうございます、こちらから言う前に自治してくれた方もご苦労様です
21:29  相槌は基本的にしない方向でいこーぜ
21:29 (ROchu142) ( ι  ´ ω ` )俺も1うp主の一人でしかないので、こうやって発言しているだけでもとても緊張しております
21:30 (ROchu142) ( ι ; ´ ω ` )ていうか俺じゃなくてもいいんじゃね?と正直何度も思いました
21:30 (ROchu142) ( ι  ´ ω ` )まぁ成り行きでこういう形で議長進行に選ばれましたが
21:30 (ROchu142) ( ι  ´ ω ` )今ではとてもよかったなと思っております。
21:31 IRC提案だしてくれたではないか
21:31 (ROchu142) ( ι  ´ ω ` )そしてすみません、自分ごとばかり言ってしまって
21:32 進める役の方がまず自分の意見を言うのは正しいと思います
21:32 (ROchu142)( ι  ´ ω ` )問題ばかりの現状ですが、これから何度もこういった状況は起こりうると思いますが
21:33 (ROchu142)( ι  ´ ω ` )っhttp://gensou.iza-yoi.net/02.htmlまぁこれを見てください
21:34 おかー
21:34 (ROchu142)( ι  ´ ω ` )こんな感じで現在も相方共々頑張っております
21:36 (ROchu142) ( ι  ´ ω ` )私個人としてからは以上です
21:36 (pisaro78) はいはいどーもども(`・ω・´) 
21:36 (ROchu142) ( ι  ´ ω ` )ここからの進行はピサロさん、半霊さん、Wiki缶さんに代わりますね
21:37 (pisaro78) ROさんありがとうございます、さて、ブログのものです。
21:37 (pisaro78) ぶっちゃけm私個人からもいろいろ言いたいことはあるんですが、それはおいといて、
21:37 (pisaro78) みなさんの意見もききたいなーと。
21:37 (pisaro78) 思っているしだいです。
21:37 (pisaro78) さて、ではさくさく参ります
21:38 (pisaro78) 今現在、正直、いろいろ問題がおきているのですが、まずお聞きしたいのが、
21:38 (pisaro78) 幻想入りシリーズタグだけで、東方タグをつけないようにする、というものでしょうね。
21:38 (pisaro78) これについては、各々、いろいろな意見があると思います。
21:39 (pisaro78) 私個人としては、東方ジャンルで作品を作っているつもりでいます。自負もあります。
21:39 (pisaro78) ですが、それで幻想入りが目を付けられるのなら、少し、自重したほうがいいのかなぁ。と感じてしまうのです。
21:40 (pisaro78) ただ、わたしは、まとめとして、ほとんどすべての皆さんの作品をみています
21:40 (pisaro78) 特殊な立場だと思いますので、ぜひ、みなみなさまの意見をきかせてもらいたい。
21:41 (pisaro78) これだけの人数です。大筋で同じ意見であるならば、
21:41 (pisaro78) あまり細かいことの意見のかぶせにならないようにオネガイします。
21:41 発言よろしいですか?
21:41 ハイ
21:41 視聴者側としての意見ですが、東方タグをつけないほうに賛成します。
21:41 他の東方ジャンル作品への影響も考えて、付けない方が良いという意見に賛同します。
21:41 (pisaro78) はい。どうぞ。
21:41 私もつけないことに賛成です
21:42 人数的につけないほうがよろしいかと
21:42 私も付けないほうに賛成です
21:42 同じく、つけない方に賛成する
21:42 えーっと一応私が先だったので先に発言させてもらいます。
21:42 つけたほうがいいに賛成
21:42 失礼、付けないほうに賛成です。
21:42 後賛成反対意見はログ流しになるので
21:42 ほいさ
21:42 動画の方のコメにありましたが、「東方音楽とか探すときに邪魔」という意見がありましたので
21:42 全ての動画に東方タグをつけると1500近く幅を取りますから 自分もつけないほうが言いと思います
21:42 少し自重してください
21:42 参戦の相槌は、自重。 ちょっと発言よろしいでしょうか。
21:42 つけないほうがいいでしょう・・・一日何本も出てるから東方タグで投稿日が新しい順に並べ替えした場合に酷く圧迫されると思う。
21:43 その辺は各々の捉え方ですね 東方タグを付けるからには 私怨系の方が来ることを覚悟 そういうのを避けたい人は付けない
21:43 横槍失礼。みなさんが一気に話し始めても混乱を招く元かと。少数ずつ発言のほうがよろしいと思うのですが
21:43 発言は挙手の後、了解を得てからしたほうがよろしいかと
21:43 (pisaro78) はい失礼! 
21:43 東方タグをつけて視聴者が困るならつけないのが普通
21:43 東方タグはつけない。で賛成です。もはや幻想入りは373人を超えるシリーズ、今後も増えて更に東方タグを占領すると思われるので。幻想入りを見たいかたもいると思われるので、一代目のペンタゴン氏のみつける。という意見を出したいと思います。
21:43 タグはあくまでタグなのですから、東方で作ってるのは事実なのですし、あまり気にする必要は無いと思いますが・・・。その他の見ない人にとっては邪魔になるだけで、見る人にとっては「幻想入り」タグで検索すればいいと思います。「東方」タグの必要性はあまり無いように感じます。
21:43 東方タグから入ったものとしては外れるのは哀しいけど仕方ないのかな
21:43 (pisaro78) 少しずつ区切っていきます、少し発言をとめてください
21:44 (pisaro78) だいたい、今の話の流れでは、賛成意見が多かったし、その理由も、だいたい今までのどこかの議論されてたところで言われていたことだと思います。
21:45 (pisaro78) で、それが大多数の人の意見というか、シリーズの流れだと思うのですが。
21:45 (pisaro78) きっと、従いたくない!と思う人もいるでしょう。
21:45 (pisaro78) そういったかたも、少し話しづらいかもしれまえんが、意見をいただけると嬉しいです。
21:46 では、つける側での発言宜しいでしょうか
21:46 (pisaro78) はい、よろしくおねがいします
21:46 つける賛成派ですけど
21:46 えーと
21:46 (pisaro78) まず●●●●●さんからでおねがいします
21:46 はい、有難うございます
21:46 えーとですね、はっきり言いますと
21:47 これからの意見はかなり独りよがり、俺にしか分かるわけ無いだろうという
21:47 意見ですので
21:47 見苦しいですが
21:47 お付き合いお願いいたします
21:47 ええとまず私はなぜ付けるというのかというと
21:48 私は東方の二次創作がしたくてこの動画を創り
21:48 ニコニコで楽しく、かつその特性を最大限に利用できる動画にしようと思い
21:48 この形になりました
21:49 そして最初は
21:49 個体だったはずだったんです
21:49 幻想入りは、一つのMAD、紙芝居だったはずなんです
21:49 それが、形式を借りたいというお話があり
21:49 楽しく二次創作してもらえるなら、それは素晴らしいと思い
21:50 OKを出しました
21:50 それがきっかけでいつの間にか300人を超え
21:50 コミュニティが形成され
21:50 閉鎖的な場になってしまいました
21:50 私は
21:50 群体の一部になりたかったわけではありません
21:51 一、二次創作者として幻想入りしたのです
21:51 それが今のように、幻想入りを守るためこうしよう
21:51 ああしよう
21:51 荒れないため、皆のため
21:51 はっきり言います
21:51 ひどい言葉になりますが
21:52 俺はそんなのしったこっちゃありません
21:52 ニコニコでただ荒れようが荒れまいが
21:52 東方の二次創作として動画をUPし、視聴者とニコニコしたいんです
21:52 東方タグを外すことで二次創作ではなくなるとか
21:52 そんなことは無いでしょう
21:53 でもこれはもう、俺の意思表示、視聴者の意見をただただ受け入れ続ける体制はダメだと思うんです
21:54 そういうつもりで、これからも東方タグはつけていきたいですね
21:54 それと最後に一つ
21:54 今回の問題は
21:54 正直うp主達や一部の視聴者が
21:54 勝手に熱くなってるように思えます
21:54 皆さん一度冷静になって考えてください
21:55 以上です
21:55 御清聴有難うございました
21:55 すいません、ここで一つ 発言させてもらっていいですか?
21:55 どうも、ありがとうございました
21:56 挙手いいですか?
21:56 なんでしょう?●●●●●さん
21:56 そんじゃすいません、先に言わせて貰います
21:56 ●●●●●さんの真意は誠に素晴らしいと思い
21:56 正直、そうあれたら実に素晴らしいものだと思います
21:56 しかし、やはり先に上げられたような問題点があるのもまた事実
21:57 だからと言って、「よし、皆で東方タグをつけよう」なんて話はないでしょう
21:57 こはどうしますかね、という話を一つ
21:57 失礼
21:57 (pisaro78) 以上ですか?
21:57 では視聴者側の自分もいいですか?
21:57 一言でいいのでよろしいでしょうか?
21:58 む、●●●●●の方から
21:58 どうぞ
21:58 わかりました
21:58 はい、えーっと●●●●●番目の幻想入り者の来訪者です
21:58 今回の問題はペンタゴン氏にとっては飛び火した火の粉のような問題でしょう
21:59 元々はペンタゴン氏が始めたMADがいつの間にか大きな祭りのようなものになってしまい
21:59 いつの間にか元祖だの教祖だの祭り上げられてしまい
21:59 多大なる迷惑をかけた事でしょう
22:00 その点を一緒に乗ってしまった一人としてまずお詫びします
22:00 申し訳ありませんでした
22:00 (pisaro78) サクサク!(`・ω・´;) 
22:01 すみません
22:01 (pisaro78) 以上ですか??
22:01 今回のタグをつけるつけないの問題は、私は1話のみつけさせていただき、2話以降は幻想入りシリーズのみ
22:01 という形がいいのではと思います
22:02 前置きが長くて申し訳ないです・・・
22:02 以上です
22:02 発言してよろしいでしょうか
22:02 中立派の意見よろしいでしょうか
22:02 挙手 ノ
22:02 (pisaro78) さて、ちょいとお待ちを。
22:02 (pisaro78) さきほど、ペンたさんと発言がかぶった方、意見あればどうぞ
22:04 (pisaro78) ●●●●●さん、ご意見ありませんか?
22:04 あります
22:04 (pisaro78) おねがいします
22:05 創作というのはものすごくエネルギーがいるんだとわかったんです
22:06 おれも今がんばって話を考えているけどすごく大変だと分かったんです
22:07 わたしはものすごく幻想入りした人を尊敬しています
22:07 そのもっとほかの人に知られてはいいんじゃないかと
22:09 ごめんなさいただのひとりよがりな意見で
22:09 おわりです
22:09 発言よろしいでしょうか?
22:09 良いですか
22:09 (pisaro78) ちょいお待ちを。
22:09 ●●●さん、●●●さん、●●●さん、●●●さん、●●●さんが意見、及び挙手をしております
22:11 (pisaro78) えーと、やはり発言する人数は限りあるものになるのか。。これだけいたらそうなりますなぁ
22:11 先ほどから●●●氏と同タイミングで●●●氏も挙手されていますのでそちらの意見も聞いたほうがよろしいと思います。
22:12 (ROchu142) ( ι  ´ ω ` )では、審議の途中ですが議長として纏めさせていただきますね
22:13 (ROchu142) ( ι  ´ ω ` )このタグ問題についてですが、今後も増えていく事を考えると一部で更に問題になると思われますが
22:13 (ROchu142) ( ι  ´ ω ` )解決に至ることは恐らく不可能に近いでしょう。
22:14 (ROchu142) ( ι  ´ ω ` )ですので、個人の問題として片付けていく形になります。
22:15 それを云ってしまえば
22:15 集まった意味も、今までの話も、これからの話も、無意味じゃありません?w
22:15 その点について、意見とは違いますが発言をして、よろしいでしょうか?
22:15 そしてサッパリと落ちた●●●さんに惚れました
22:16 (ROchu142) ( ι  ´ ω ` )できれば俺の発言が終わってからお願いしたいです
22:16 かしこまりました。すいません
22:19 (ROchu142) ( ι  ´ ω ` )失礼、ちと緊張して考えがなかなか纏りませんでした
22:19 (ROchu142) ( ι  ´ ω ` )幻想入りとして入った方も東方として入った方もいますでしょうが
22:20 (ROchu142) ( ι  ´ ω ` )大本はやはり東方だと言う考えを自分は持ってます
22:20 (ROchu142) ( ι  ´ ω ` )ですが、それで東方タグをつけていった結果、迷惑行為と取られてしまった感じでしょうが
22:21 (ROchu142) ( ι  ´ ω ` )ここにいる作者の方の人数を見てもわかる限り仕方が無いのかもしれないという意見もあるでしょう
22:22 (ROchu142) ( ι  ´ ω ` )そうなっても外す方、外さない方もいますでしょうが
22:23 (ROchu142) ( ι  ´ ω ` )私は自由を選ぼうと思います。
22:23 向こうの方が本会議になってる気がするんですが・・・
22:24 (pisaro78) まあまってください。この場を作ってくださったお人として、少し話をきいてあげてください
22:24 いや、こちらは進行には必要な場所だよ
22:25 会議とは意見を統括して、そこから必要な事柄を導いていくものだと思います
22:25 皆が言いたいことを言わせるのじゃ意味がない
22:25 自治厨で悪い
22:25 でも、これじゃ話が進まない
22:25 (pisaro78) それに、11時からも部屋はありますし、そこでお好きに自由意見をしてもらおうかとも思います。
22:26 (pisaro78) さて!私がでますぜ!!
22:26 とりあえず、次の議題に進んだほうが落ち着くだろ…
22:26 (pisaro78) ええと、まず、この人数、この状況で、まともに意見をとりあげていたらきりがない!!
22:26 まあ、一回目ですし、現状把握ということでもいいでしょう
22:26 (pisaro78) だから、司会側の意見が多数でて、みなさんの意見はちょっととなるのは仕方のないこと。というかそうならざるをえないのでゆるしてください
22:27 だから最初の数名だけという話で
22:27 進行さんがんばってください
22:27 そこから、その意見をどう反映させていくかを
22:27 (pisaro78) さて、まずタグの話をふりましたが。
22:27 200人以上がリアルタイムで一つの場所で意見を言い合おうとしたら収集がつきませんよ
22:27 私は賛成派・反対派の方が発言しましたのでそれ以外、または中立の方の意見を拝聴したいです
22:27 (pisaro78) これには意味があって、おそらく、●●●さんが意見をくださってくれるだろうなと思っていました。
22:27 まずは落ち着いて司会の話を聞こうか
22:28 (pisaro78) まず、一つ、私ら、だいぶ彼にそのきではなくても、負担をしいていたでしょう。
22:28 (pisaro78) それをうけて、また、彼の話をきいて感じて欲しいのは、
22:28 個人に任せる形式が一番だと思うけどねぇ
22:29 (pisaro78) 私らは、特定の誰かに好意や尊敬をあてるのはいいのですが
22:29 (pisaro78) そのひとの分身ではないと思います
22:29 (pisaro78) タグについても同じ。だいたい話の流れが、東方タグをはずそうか見たいな感じになっていたと思います。
22:30 (pisaro78) さて、そこで先ほどの話をきいた、じゃ、やっぱりタグをつけておこう。じゃあ話にならない
22:30 (pisaro78) 私らは1個人です。そして、東方がすきで、だれかの幻想入りシリーズをみて、作品をつくったはずです。
22:31 (pisaro78) 形式は物まねかもしれませんが、作品は自分のもの、そうじゃない人はいない!
22:31 (pisaro78) ここで、言います。だれかが、この会議に意味があるのかといってましたが、非常にいみがあるものです
22:32 (pisaro78) だって、私の作品は私のものですもの。この会議で決まったから、流れが東方たぐはずすから、または、ぺんたさんが東方タグはずさないからそうしようと決めるのではないはず。
22:34 (pisaro78) すいません。
22:34 (pisaro78) あつくなるなといわれたので結論をば。
22:35 (pisaro78) みなさん、自分の作品が好きでたまらないと思います。
22:35 (pisaro78) 過度の群れのようなものなら別として、各々、幻想入りシリーズの一員として、
22:36 「十人十色」ですかね?
22:36 (pisaro78) その、意識を高める場として、この場をもうけられたのは、いいことだと思います。
22:37 (pisaro78) これは、私個人の意見でもあり、まとめぶろぐをやってきた意見でもあり、この場に進行役としてのいけんでもあります。
22:38 (pisaro78) 私は、以上です。
22:38 意見おk?
22:38 そろそろ発言よろしいでしょうか?
22:38 意見いいでしょうか
22:38 発言・・
22:38 ノ
22:38 (pisaro78) しつこいようですが、23時から意見発言は自由になりますぜ。この場は開いていると思うので。
22:38 あのー 視聴者と師弟痛いんだけど
22:39 (ROchu142) ( ι  ´ ω ` )何分初めての集会と言う事で、至らない所が多くて申し訳ありません
22:39 視聴者の意見は…
22:39 テンポ良くするために意見はメモ帳とかにまとめてから言ったほうがいいと思います。
22:39 (ROchu142) ( ι  ´ ω ` )終了時刻としていた23時が近づいてきてしまいましたね
22:40 こんなことを言うと反感かうかも知れないけれど、多くの人が言いたいと思うのでいわせてもらいます。
22:40 トイレいっていいですか?
22:40 (ROchu142) ( ι  ´ ω ` )どうぞどうぞ
22:41 (hanrei7) すみません、半霊です
22:42 (hanrei7) こんな流れが不毛なのは目に見えて分かってましたので、先ほどから2行でまとめたものを上げて、結論付けてよろしいでしょうか
22:42 お願い致します
22:42 内容にもよりますね
22:42 偉そうに言わず、落ち着いて聞こうか
22:42 (hanrei7) タグ外しの流れができてしまった今、東方タグをつけている人は幻想入りシリーズでは異端
22:43 (hanrei7) 異端は叩かれてしょうがない、つけてる人はそれを覚悟の上、総意は外せでFAだと思います
22:43 FAわからない人いるんじゃないかな・・・
22:43 (hanrei7) こんなところでしょうか
22:43 発言よろしいでしょうか?
22:43 (hanrei7) ああ、すみません、FA=ファイナルアンサーですね
22:43 (hanrei7) はい、●●●さんどうぞ
22:43 発言…
22:44 FA=ファイナルアンサー
22:44 幻想絵巻板に似たような意見があったのですが
22:44 いっそタグを全て「東方幻想入り」などに変えるというのは?
22:44 意味はあまり無いですが「東方の二次創作」であることを強調するには
22:44 それでも問題無いとと思うのですが
22:44 (hanrei7) 以上ですか?
22:44 はい。
22:44 中立派ノ
22:44 はい
22:45 (hanrei7) ●●●さんどうぞ
22:45 基本自分、タグは自分でつけません。「いいかげんだな」と思われるかも知れませんが、結局の所、その作品について良し悪しのさじ加減を決めるのは視聴する側の方々だと思うんです、しかし・・・「東方が好きだから」「他の方の幻想入りが面白かったから」意見は色々あるでしょうけど、結局の所みんな「幻想入り」としてまず第一に本人が楽しめるかどうかだと思います。視聴者の意見は大事です、が。そればかり気にしていて本人が楽しめ無け
22:45 れば本末転倒だと思いますから・・・。タグに入れ込むより作品に思いを込める。私はこれです。長文失礼。
22:45 発言よろしいでしょうか?
22:45 私もいいでしょうか
22:45 (hanrei7) 以上ですか?
22:45 ●●●さんの優先をお願いします
22:46 (hanrei7) ●●●さん、どうぞ
22:46 某うp主さんはMADを作ってただけで 幻想入りという大きなコミュニティを作ろうとしたわけじゃないと言う意見
22:46 まあ1話うpから観てきた一視聴者としては、この会議が始まる前からそういう方向に行くだろうなとは薄々思っていました。
22:46 望む望まないは別に幻想入りという入れ物は300人を超えまだ増え続ける気配
22:46 『東方』を貫く方には心苦しいばかりの展開です。
22:46 正直オレも面白いもの見られればどうでもいいですが、
22:46 ご存知の通りニコニコ動画の展開上面白い物というのは、コメントに影響されます。
22:46 己を貫くという姿勢は素晴らしいですが、面白い物を作ってニコニコしたいというゴールに向かうには。
22:46 悪コメを吐く、原理主義者に叩く理由を与える要因を排除するのも必要なことではないでしょうか?
22:46 コメを消せばいいという意見は論外です。
22:47 (hanrei7) 以上ですか?
22:47 以上です
22:47 意見よろしいでしょうか。ずいぶんと独りよがりで場違いな部分がありますが。
22:47 (hanrei7) ●●●さんどうぞ
22:47 では。自分の意見を述べます。
22:47 自分は東方が好きです。この中で一番とは言えませんが。
22:47 そして幻想入りも好きです。
22:48 「良い」と言える作品ではないでしょうが、自分では楽しんでます。
22:48 少なくとも自分以外にも楽しんでくれている人がいます。
22:48 …とりあえず前置きは置いておいて、東方タグはつけていました。最近までは。
22:48 そして最近、はずしました。
22:48 叩かれたくないからとか言うわけではありません。
22:48 もううんざりです。●●●氏の言う通り熱くなりすぎです。
22:48 批判されても良いという方は付ければいいじゃないですか。
22:48 叩かれるのが苦手なら付けなければ良いですか。
22:48 ここで言いましょう。自分は臆病者と。
22:48 ニコニコは自由です。コメントすらも。
22:48 フリーダムだからこそ良作と言われる物が生まれるのではないでしょうか。
22:48 叩かれて嫌な思いをする覚悟がないのであれば、
22:48 動画うpはお勧めしません。
22:48 と、自分の独りよがりな意見でした。
22:48 以上です。異論なら自分の動画/wikiページその他いくらでもどうぞ。
22:49 以上です。
22:49 意見を言いたいです ちょっと言い方が悪いかもしれませんが
22:49 発言を、よろしいでしょうか?
22:49 (hanrei7) ●●●さん、どうぞ
22:49 はっきりいうと
22:49 タグをつけるつけないは
22:49 「見てもらいたい」のか
22:49 「荒れたくない」のか
22:49 だと思うんですよ
22:49 自分は
22:50 オリジナルキャラが
22:50 別の世界に介入するという
22:50 妄想をよくします
22:50 そして
22:50 ある方の幻想入り動画を見て
22:50 こんなのがあって他にやっているヒトガイル
22:50 と
22:51 知って
22:51 妄想ぶちまけたくなってやったのです
22:51 正直最初は
22:51 ブログにしたがって
22:51 東方タグつけてました
22:51 でも最近はずしました
22:52 (hanrei7) すみません、結論を3行でお願いします
22:52 結論は
22:52 今の視聴者が大事か
22:53 新しい視聴者が大事かです
22:53 わけわからないことだらだらとすいませんでした(´・ω・`)
22:53 以上です
22:53 次、よろしいですか?
22:53 (hanrei7) 時間が無いので後2名ほど、5行程度でお願いします
22:53 終わったのならオレの結論だけ言わせてくれ
22:53 いきたいです
22:54 (hanrei7) じゃあ、今のさんにんで終わりにします
22:55 (hanrei7) ●●●さんからどうぞ
22:55 はい。幻想入りは今、小さなブームの流れにあるんだと思います。
22:56 この流れにある限り、コメント問題や一話切りをどうしようか会議しても、止めることは難しいと思います。
22:56 ですが、流れはいつか落ち着きます。それまで放置するというわけではないですが
22:57 少しずつでも、個人から行動を起こしていけば、流れは確実に変える事はできます。
22:58 ですから、他のうp主は、自分が自分が満足したいのか。それとも誰かに楽しんでもらいたいのかを明確にして、タグを考えるべきだと思います。以上です。
22:58 (hanrei7) はい、 ●●●さん、どうぞ
22:59 はい。俺が言いたいのはとりあえずうp主自信で動画を完結させる責任があることを
22:59 それをいいたい。
23:00 (hanrei7) 以上ですか?
23:00 以上。
23:00 (hanrei7) はい。 ●●●さんどうぞ
23:00 自分自身東方タグ反対なので少々言葉遣いに乱れがあるかもしれませんので、ご了承ください・・・
23:00 東方タグを付けている人は、「自分の動画がたくさんの人の目に触れてもらえるなら、
23:00 幻想入りが目的でない人にどう思われようと関係ない」っていうひとだと思われても仕方ない
23:00 という覚悟が必要だと思います。それを知っていていただきたい。
23:01 あと、いろいろな意見がでて、東方タグをはずそうという考えにいたった人が一人でもいれば今回の議会は
23:01 大きな意味を持つものだと思いますよ^^
23:01 そしてペンタゴンさんの意見には一部賛成です。自分の意見としてはペンタゴンさんは一人目なので
23:01 東方タグをつけることに異論はありません。以上です。
23:01 ありがとうございました
23:01 (hanrei7) タグはずし賛成意見ですね、ありがとうございました
23:02 誰があるとか 無いとかは問題じゃないような気はするが ある意味みんなあるし皆無い
23:03 (hanrei7) さて時間です
23:03 (ROchu142) ( ι  ´ ω ` )締めさせていただきます
23:04 次回予定お願いします
23:04 おつかれさまー
23:04 (ROchu142) ( ι  ´ ω ` )ですがその前に、今回自分の意見を出せずに終わってしまった方本当に申し訳ありませんでした
23:04 次回あるの?
23:05 (ROchu142) ( ι  ´ ω ` )そして今後の事なのですが
23:06 (ROchu142) ( ι  ´ ω ` )皆さんの意見を募ろうとおもいます
23:07 議題がハッきり決まってから開くべきと思います
23:07 ですね
23:07 人数が人数ですので、一議題毎に行うのがよいかと思います。
23:07 いや、いくつかはあったんだが・・・ただ時間が無かったよ
23:07 (ROchu142) ( ι  ´ ω ` )会議体制にも問題が多々あると思いますので
23:07 また会議があるのなら、2つほど意見というか提案があります
23:08 (ROchu142) ( ι  ´ ω ` )そちらも後ほど掲示板に張ろうと思いますので
23:08 時折、議題を何にするか決めたほうがいいな
23:08 「議長の発言終わるまで少し落ち着こうぜ」( ´∀`)σ
23:08 あっ、しつもんいいですか?
23:08 (ROchu142) ( ι  ´ ω ` )えー、静粛に@@@願います
23:08 (ROchu142) ( ι  ´ ω ` )質問要望等は掲示板のほうへお寄せくださいな
23:09 (ROchu142) ( ι  ´ ω ` )そして最後にIRCなのですが
23:09 (ROchu142) ( ι  ´ ω ` )いくつか部屋を作ってみようかと思っています
23:09 (ROchu142) ( ι  ´ ω ` )これについては個人でも作成可能ですが
23:10 (ROchu142) ( ι  ´ ω ` )今から発表する部屋は今後議論サイトのほうに載せさせていただきますね
23:10 (ROchu142) ( ι  ´ ω ` ) #幻想入り雑談部屋
23:10 (ROchu142) ( ι  ´ ω ` ) #幻想入り作者部屋
23:10 (ROchu142) ( ι  ´ ω ` ) #幻想入り視聴者部屋
23:11 (ROchu142) ( ι  ´ ω ` ) #幻想入り相談部屋
23:11 (ROchu142) ( ι  ´ ω ` ) #幻想入り更新情報部屋
23:11 (ROchu142) ( ι  ´ ω ` )これ等については使用者に任せる形にしようかと思います
23:12 (ROchu142) ( ι  ´ ω ` )もしよければ使ってみてくださいな
23:12 (ROchu142) ( ι  ´ ω ` )私からは以上です、ご静聴ありがとうございました
23:13 乙 次回があるなら此処でいいの?
23:13 おつかれさまでしたー
23:13 御疲れ様です
23:13 司会進行お疲れさまでした。
23:13 (ROchu142) ( ι  ´ ω ` )そうですねぇ、次回はまた別の可能性もあります
23:13 とりあえずこれ以降は自由時間?
23:13 お疲れ様でした
23:13 乙
23:13 お疲れ、●●ちゃん
23:13 お疲れ様でしたー
23:13 (ROchu142) ( ι  ´ ω ` )これ以降はここは自由で構いませんよ


ここまでで、ログの公開は終了させていただきます。
「試し部屋」ログはもう少々お待ちください(編集作業がありますので)